Александр Гронский: Я сейчас изложу тебе еще один эпизод из полевой поисковой практики, которым вначале и не думал делиться с тобою из- за его кажущейся малозначительности. Но, видя как увлеченно обсуждаются поисковиками в сетях подобные находки, я рассказываю тебе свою историю. Чтобы лучше представить все с привязкой к местности, где была сделана находка, рекомендую тебе обратиться к карте. Итак, направление на восток (на Москву) трассы Минск/ Москва. Примерно в 30 км от Смоленска справа от трассы видим поворот на д. Веено- это как промежуточный ориентир для нас. Следуем далее по трассе и в 5 км от Веено по трассе встречаем н/ п Каменка. До нее мы слегка не доезжаем и сворачиваем с трассы Минск/ Москва вправо по асфальтовому большаку, идущему на Кардымово. Примерно в километре от нашего поворота на Кардымово, слева от асфальтового большака встречаем лес. Это и есть место обнаружения нашей находки. углубляемся в него примерно на 400 м восточнее. Все пространство леса изрыто окопами и к...ЕщёАлександр Гронский: Я сейчас изложу тебе еще один эпизод из полевой поисковой практики, которым вначале и не думал делиться с тобою из- за его кажущейся малозначительности. Но, видя как увлеченно обсуждаются поисковиками в сетях подобные находки, я рассказываю тебе свою историю. Чтобы лучше представить все с привязкой к местности, где была сделана находка, рекомендую тебе обратиться к карте. Итак, направление на восток (на Москву) трассы Минск/ Москва. Примерно в 30 км от Смоленска справа от трассы видим поворот на д. Веено- это как промежуточный ориентир для нас. Следуем далее по трассе и в 5 км от Веено по трассе встречаем н/ п Каменка. До нее мы слегка не доезжаем и сворачиваем с трассы Минск/ Москва вправо по асфальтовому большаку, идущему на Кардымово. Примерно в километре от нашего поворота на Кардымово, слева от асфальтового большака встречаем лес. Это и есть место обнаружения нашей находки. углубляемся в него примерно на 400 м восточнее. Все пространство леса изрыто окопами и копателями. По выброшенным ими предметам/ мусору военной поры можно заключить, что здесь располагались и наши и немцы. А вообще, этот район известен, как место отступления наших сил в июле 1941 г. на Старую Смоленскую дорогу после получения известия о захвате неприятелем трассы Минск- Москва в районе Ярцево. И вот, в этом лесу на приличной глубине (ок. 50 см) я обнаружил деревянные сохранившиеся корпуса каких- то ящиков. Сразу же сообщаю, вскрытие произведено мною довольно легкомысленно и неосновательно от отсутствия понимания возможной значимости находки; я счел остатки ящиков деревянной упаковочной тарой для мусора, который встречал в лесу по пути следования к этому месту. Вскрытие ящиков прямо в яме показало наличие в них большого количества компактно уложенных прямоугольных батарей для армейской радиосвязи (видимо, эти батареи занимали целиком один из ящиков). В следующем, лежащем ниже, я обнаружил сам аппарат связи: телефонную трубку из бронзовых частей, соединенных деревянной частью, проводами, и мелкими деталями на плате. В аппарате была еще массивная металлическая деталь, состоящая из ряда шестерней и рукоятки сбоку, как у швейной машинки. Всего из ямы я поднял два таких аппарата связи (две трубки, две массивных металлических детали и двумя платами). Все крупные и внешне эффектные части радиостанций, включая остатки их деревянной упаковки, я собрал в мешок и доставил в музей Боевой Славы местной школы, где они и экспонируются по сей день. Но среди всех предметов радиосвязи, найденных в тот день мною в яме был еще один, на котором я хочу остановиться особо- это именная солдатская алюминиевая ложка, намеренно зарытая в землю вместе с радиостанциями или утерянная в яме при их зарытии. Случайное, более позднее попадание на полметра в землю к радиостанциям именной ложки я исключаю. На ложке прекрасно различимы надписи "Чечулин И. И. Учебная рота. Кушай с аппетитом!", а еще незатейливые узоры, процарапанные старательно острым предметом.
Может быть, ты что- то выяснишь и одним белым пятном в судьбе бойца на войне станет меньше. Когда будешь исследовать фамилии, обрати внимание и на похожие: "ЧИчулин, ЧечуЛЛин" и т. д. Фамилия, безусловно редкая и это облегчает поиск.
В донесении на фото говорится о том, что ПОСЛЕДНЕЕ ПИСЬМО от сына Мария Николаевна получила, которое он написал 4 июля из Витебска с дороги, когда их везли к месту службы... после того, как он призван был 30 мая 1941 года...
Чечулин Иван Иванович 1916 Место рождения: Свердловская обл., Синячихинский р-н Призван 30.05.1941 Алапаевский РВК, Свердловская обл., Алапаевский р-н : красноармеец пропал без вести 08.1941 - т.е. по дате последнего письма ПОЗЖЕ (Донесения послевоенного периода Алапаевский РВК свердловской обл. от 17.08.1946 ), когда мать обратилась в поисках сына, РВК добавил + 3 месяца (считалось, что если боец жив- то он еще раз в течение 3 месяцев будет выведен на отдых -переформирование и напишет родным) и именно это и указано как дата пропажи без вести... ПРОПАЛ (погиб) или нет боец именно в этот срок - НЕ ИЗВЕСТНО.... Если хочешь - могу "покопаться" и попробовать определить - в какую часть МОГ (чисто ориентировочно с вероятностью 50/50) попасть призванный перед войной боец.... эшелон которого следовал через Витебск...
Вполне возможно, что ЧЕЧУЛИН был КУРСАНТОМ, как и вот этот боец, призванный с ним одновременно ЗАПАСНОГО (вначале я подумал "зенитного" ) стрелкового полка 20 армии: Говорухин Григорий Кузмич 1916 30.05.1941 Алапаевский РВК, Свердловская обл., Последнее место службы: 20 А 208 зп рядовой попал в плен у Вязьмы 15.10.1941... Навряд ли удастся установить - с какой дивизией и от куда отступал этот запасной (учебный) 208 стрелковый полк...
Единственное, что смущает - это ПЕРЕБРОСКА ДО начала ВОВ.... Возможно, что это был какой то иной эшелон, везший призванных бойцов в УЖЕ ДО ВОЙНЫ развернутые части... Потом, с началом боев и к середине июля всё перемешается... Возможно, что нужно отслеживать более широкий диапазон всех частей - включая 16,19 и 20 армии, а так же развернутые ранее (до начала ВОВ) войска
37-я стрелковая дивизия (1-го формирования) В июне 1941 года соединение дислоцируется в Витебске (20 сп) и Лепеле (91 сп, 247 сп) и Полоцке в составе 21-го стрелкового корпуса ЗапОВО. Войну дивизия встретила на марше из района постоянной дислокации в Витебске в район Вороново — Беняконе. В полдень 22 июня 1941 года штаб дивизии находился в Богдануве, два полка, вышедшие из Лепеля двигались пешим маршем, боеприпасы находились в последнем эшелоне, который возможно, ещё находился в Витебске.[3]. Противотанковый дивизион не успел начать переброску. Остававшиеся в Витебске тылы дивизии и часть 20-го стрелкового полка были в дальнейшем сведены в 20-й сводный полк, который был включен в состав 153-й стрелковой дивизии[4]
Как некоторый пример, что такое возможно: Бровко Герасим Михайлович 1908 призван: 08.05.1941 Серовский РВК, Свердловская обл., место службы: 20 сп : рядовой попал в плен г.Витебск 10.08.1941 Т.Е. призванные из Свердловской области в мае - МОГЛИ быть как проездом, так и остаться служить в Витебске...
Ну, а сказать точно - тот ли это был Чечулин И.И., оставивший (уронивший) свою ложку или нет - ГАРАНТИРОВАТЬ нельзя! Возможно, что он НЕ ПОГИБ!!! Вот примеры- не известно, где они служили в 1941: Чечулин Иван Иванович. Медаль «За отвагу» Красноармеец __.__.1926. Награждение Чечулин Иван Иванович. Медаль «За боевые заслуги» Рядовой __.__.1905 , Место службы: 47 сп 15 сд. Награждение Чечулин Иван Иванович. Медаль «За боевые заслуги» Красноармеец __.__.1926 , Место службы: 27 А 3 УкрФ. Награждение Чечулин Иван Иванович Старшина|курсант __.__.1926 Ставропольский край, Егорлыкский р-н, ст. Кармалиновская. Сводная картотека Перечень наград 23.03.1945 Медаль «За отвагу» 24.05.1945 Медаль «За боевые заслуги»
Чечулин Иван Иванович. Орден Отечественной войны II степени Чечулин Иван Ильич. Орден Красной Звезды Гв. капитан __.__.1914 , Место службы: 5 гв. отбр. Награждение Чечулин Иван Ильич Рядовой __.__.1919. Донесение о потерях Пропал без вести __.12.1941 Чечул
...Ещё
Ну, а сказать точно - тот ли это был Чечулин И.И., оставивший (уронивший) свою ложку или нет - ГАРАНТИРОВАТЬ нельзя! Возможно, что он НЕ ПОГИБ!!! Вот примеры- не известно, где они служили в 1941: Чечулин Иван Иванович. Медаль «За отвагу» Красноармеец __.__.1926. Награждение Чечулин Иван Иванович. Медаль «За боевые заслуги» Рядовой __.__.1905 , Место службы: 47 сп 15 сд. Награждение Чечулин Иван Иванович. Медаль «За боевые заслуги» Красноармеец __.__.1926 , Место службы: 27 А 3 УкрФ. Награждение Чечулин Иван Иванович Старшина|курсант __.__.1926 Ставропольский край, Егорлыкский р-н, ст. Кармалиновская. Сводная картотека Перечень наград 23.03.1945 Медаль «За отвагу» 24.05.1945 Медаль «За боевые заслуги»
Чечулин Иван Иванович. Орден Отечественной войны II степени Чечулин Иван Ильич. Орден Красной Звезды Гв. капитан __.__.1914 , Место службы: 5 гв. отбр. Награждение Чечулин Иван Ильич Рядовой __.__.1919. Донесение о потерях Пропал без вести __.12.1941 Чечулин Иван Ильич Красноармеец|рядовой 19.01.1920 Карело-Финская ССР, Межостров. Пленение Чечулин Илья Иванович. Орден Отечественной войны II степени Гв. лейтенант __.__.1906 , Место службы: 257 гв. сп 65 гв. сд 19 гв. ск ЗапФ. Награждение Чечулин Илья Иванович Гв. ст. лейтенант __.__.1906 Курская обл., Старо-Оскольский р-н, с. Каплино. Сводная картотекаПеречень наград 12.11.1943 Орден Отечественной войны II степени Чечулин Игорь Иванович. Орден Отечественной войны II степени __.__.1924 Мурманская обл., Кандалакшский р-н, п. Березов Остров. Юбилейная картотека И Т.Д. (Инокентий, Иосиф ...)
Да, мог быть - я тебе тоже писал, что один из призванных этим же РВК попал плен из ЗАПАСНОГО полка... Но, к сожалению, по запасным полкам нет данных. Где он дислоцировался перед самой войной, к какой дивизии (корпусу) был приписан, с какой частью отступал... Я ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЮ, что мог каким то образом отступать с 1 МСД (что более вероятно) но БЫЛ ЛИ в самой 1 мсд боец с такой фамилией и инициалами - я НЕ МОГУ утверждать. Могу только допустить, что в той неразберихе это мог быть боец отступавший из-под Витебска...
Я Александру " ПОСЛЕДНИЙ ЧЕЧУЛИН... ложка утеряна, да, такой солдат был, но не факт, что он погиб (ведь ты нашел ложку с какими то ящиками - фото деталей я все еще жду) Судя по месту находки я тебе написал свое предположение 1 мсд... Был ли в этой дивизии такой боец и какова его судьба - дорога в ЦАМО Я потом тебе написал, что ВОЗМОЖНО он попал в одну из частей в Витебске, потом с нею и отступал, но был ли он убит на Смоленщине - я не мог этого написать, поскольку ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ - не равно ПОГИБ... Мой отец тоже пропал без вести у Бреста, но остался жив... Поэтому я привел нескольких ЧЕЧУЛИНЫХ, которые после 1941 еще были живы... Поэтому и спрашиваю - ИЗ КАКОЙ дивизии был Иван,, ложку которого ты нашел... раз уж ты пишешь, что тебе за один час все описали...
http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_3.htm 30 июля Генерал-лейтенант П. А. Курочкин, объединивший под своим командованием войска 16-й и 20-й армий, доносил маршалу С. К. Тимошенко:"1. Ваш приказ восстановлении положения Смоленске получен мною в 19.00 29.7. До получения приказа организовал контратаку силами 152 сд, частью сил 73 сд и 46 сд. Атака успеха не имела и части отошли с большими потерями.2. Этому времени сложилась следующая обстановка фронте: 57 тд и 5 мк упорными боями медленно продвигались на север и занимали фронт свх. Шокино, Вейна, Зайцева, Терехи, имея против себя оборону 129 пд.Участке Лаврово, Рязаново на стыке 1 мсд и 233 сд противник силою до дивизии (предположительно 15 баварская) прорвал фронт и развивал наступление на Стар. Корявино. Контратаками частей 1 мсд, 233 и 144 сд удалось задержать развитие прорыва, но части перемешались и закреплялись рубеже Смугулино, Перфилово. 153 сд под воздействием 5-6 отдельных отрядов, обтекавших...Ещёhttp://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_3.htm 30 июля Генерал-лейтенант П. А. Курочкин, объединивший под своим командованием войска 16-й и 20-й армий, доносил маршалу С. К. Тимошенко:"1. Ваш приказ восстановлении положения Смоленске получен мною в 19.00 29.7. До получения приказа организовал контратаку силами 152 сд, частью сил 73 сд и 46 сд. Атака успеха не имела и части отошли с большими потерями.2. Этому времени сложилась следующая обстановка фронте: 57 тд и 5 мк упорными боями медленно продвигались на север и занимали фронт свх. Шокино, Вейна, Зайцева, Терехи, имея против себя оборону 129 пд.Участке Лаврово, Рязаново на стыке 1 мсд и 233 сд противник силою до дивизии (предположительно 15 баварская) прорвал фронт и развивал наступление на Стар. Корявино. Контратаками частей 1 мсд, 233 и 144 сд удалось задержать развитие прорыва, но части перемешались и закреплялись рубеже Смугулино, Перфилово. 153 сд под воздействием 5-6 отдельных отрядов, обтекавших фланги ее подразделений, также медленно отходила и к исходу дня заняла рубеж Перфилово, Букова.73 сд, ведя упорные бои в направлении Смоленск, пыталась восстановить положение, но была отброшена на р. Стабна.229 сд вела упорные бои за очищение коммуникаций фронтом на восток и север на рубеже Морево, Машкино, Покрышкино, Кузьмишкино. Противник силою не менее полка занял оборону с окопами полного профиля. Состав дивизии фактически равняется усиленному батальону.Таким образом, к 19.00 29.7 резервов в моем распоряжении не было.Утру 30.7 вывожу в резерв 17 тд в район Волошня и 73 сд - Котики, Пузаново (пополняется из обоза). 17 тд имеет 15 танков и 1/4 заправки, может стрелять только с места.В армии артчастях осталось по 10-15 выстрелов на орудие и от 1/10 до 1 заправки горючего. Без подвоза 30 и 31.7 горючего и снарядов весь транспорт и артиллерия будут парализованы.
База данных является результатом научно-исследовательской работы сотрудников Витебского областного музея Героя Советского Союза М. Ф. Шмырева. Выявление новых имен и внесение ...
Учреждение культуры «Витебский областной музей Героя Советского Союза М. Ф. Шмырёва»
Комментарии 25
Вот у него имеется запись "С дороги Витебск 4. VI. 1941"
Место рождения: Свердловская обл., Синячихинский р-н
Призван 30.05.1941 Алапаевский РВК, Свердловская обл., Алапаевский р-н
: красноармеец пропал без вести 08.1941 - т.е. по дате последнего письма ПОЗЖЕ (Донесения послевоенного периода Алапаевский РВК свердловской обл. от 17.08.1946 ), когда мать обратилась в поисках сына, РВК добавил + 3 месяца (считалось, что если боец жив- то он еще раз в течение 3 месяцев будет выведен на отдых -переформирование и напишет родным) и именно это и указано как дата пропажи без вести... ПРОПАЛ (погиб) или нет боец именно в этот срок - НЕ ИЗВЕСТНО.... Если хочешь - могу "покопаться" и попробовать определить - в какую часть МОГ (чисто ориентировочно с вероятностью 50/50) попасть призванный перед войной боец.... эшелон которого следовал через Витебск...
Вполне возможно, что ЧЕЧУЛИН был КУРСАНТОМ, как и вот этот боец, призванный с ним одновременно ЗАПАСНОГО (вначале я подумал "зенитного" ) стрелкового полка 20 армии: Говорухин Григорий Кузмич 1916 30.05.1941 Алапаевский РВК, Свердловская обл.,
Последнее место службы: 20 А 208 зп рядовой попал в плен у Вязьмы 15.10.1941... Навряд ли удастся установить - с какой дивизией и от куда отступал этот запасной (учебный) 208 стрелковый полк...
21 стрелковый корпус:
п/я 8 – корпусной ветеринарный лазарет,
п/я 25 – 264 отдельный батальон связи,
п/я 38 – корпусной ветеринарный госпиталь,
п/я 61 – 56 корпусной артиллерийский полк,
п/я 83 – управление,
п/я 120 – 288 отдельный сапёрный батальон;
37 стрелковая дивизия:
п/я 15 – штабная батарея начальника артиллерии,
п/я 18 – 68 отдельный разведывательный батальон,
п/я 18-Р – отдельная рота регулирования движения (без номера),
п/я 26 – 245 гаубичный артиллерийский полк,
п/я 26-В – 13 взвод дегазации местности,
п/я 26-П – 310 подвижная ремонтная артиллерийская мастерская,
п/я 41 – военная прокуратура,
</s...ЕщёТак в ДО ВОЕННОМ Витебске: Витебск-почтамт (он же «Витебского корпуса, центральная почта», он же просто «Витебск» (без номера) и Витебск-1):
21 стрелковый корпус:
п/я 8 – корпусной ветеринарный лазарет,
п/я 25 – 264 отдельный батальон связи,
п/я 38 – корпусной ветеринарный госпиталь,
п/я 61 – 56 корпусной артиллерийский полк,
п/я 83 – управление,
п/я 120 – 288 отдельный сапёрный батальон;
37 стрелковая дивизия:
п/я 15 – штабная батарея начальника артиллерии,
п/я 18 – 68 отдельный разведывательный батальон,
п/я 18-Р – отдельная рота регулирования движения (без номера),
п/я 26 – 245 гаубичный артиллерийский полк,
п/я 26-В – 13 взвод дегазации местности,
п/я 26-П – 310 подвижная ремонтная артиллерийская мастерская,
п/я 41 – военная прокуратура,
п/я 48 – 83 отдельный батальон связи,
п/я 50 – 92 полевой хлебозавод,
п/я 62 – управление,
п/я 72 – 91 стрелковый полк,
п/я 121 – 74 автомобильный батальон;
1 бригада ПВО:
п/я 60 – управление,
п/я 79 – 313 дивизион ПВО,
п/я 300 – 8 отдельный батальон ВНОС;
п/я 77 – управление 12 бомбардировочной авиационной дивизии,
п/я 1199 – 5 железнодорожный полк
Витебск-3:
37 стрелковая дивизия:
п/я 11 – 144 дивизионная артиллерийская ремонтная мастерская,
п/я 69 – 20 стрелковый полк
Витебск-5:
12 бомбардировочная авиационная дивизия:
п/я 46/А – 43 бомбардировочный авиационный полк,
п/я 46/Б – 6 бомбардировочный авиационный полк,
п/я 46/4 – 101 авиационная база,
п/я 47 – 7 железнодорожная кислородная станция
призван: 08.05.1941 Серовский РВК, Свердловская обл.,
место службы: 20 сп : рядовой попал в плен г.Витебск 10.08.1941 Т.Е. призванные из Свердловской области в мае - МОГЛИ быть как проездом, так и остаться служить в Витебске...
Ну, а сказать точно - тот ли это был Чечулин И.И., оставивший (уронивший) свою ложку или нет - ГАРАНТИРОВАТЬ нельзя! Возможно, что он НЕ ПОГИБ!!! Вот примеры- не известно, где они служили в 1941:
Чечулин Иван Иванович. Медаль «За отвагу»
Красноармеец __.__.1926. Награждение
Чечулин Иван Иванович. Медаль «За боевые заслуги»
Рядовой __.__.1905 , Место службы: 47 сп 15 сд. Награждение
Чечулин Иван Иванович. Медаль «За боевые заслуги»
Красноармеец __.__.1926 , Место службы: 27 А 3 УкрФ. Награждение
Чечулин Иван Иванович
Старшина|курсант __.__.1926 Ставропольский край, Егорлыкский р-н, ст. Кармалиновская. Сводная картотека
Перечень наград
23.03.1945 Медаль «За отвагу»
24.05.1945 Медаль «За боевые заслуги»
Чечулин Иван Иванович. Орден Отечественной войны II степени
...ЕщёЧечулин Иван Ильич. Орден Красной Звезды
Гв. капитан __.__.1914 , Место службы: 5 гв. отбр. Награждение
Чечулин Иван Ильич
Рядовой __.__.1919. Донесение о потерях
Пропал без вести __.12.1941
Чечул
Ну, а сказать точно - тот ли это был Чечулин И.И., оставивший (уронивший) свою ложку или нет - ГАРАНТИРОВАТЬ нельзя! Возможно, что он НЕ ПОГИБ!!! Вот примеры- не известно, где они служили в 1941:
Чечулин Иван Иванович. Медаль «За отвагу»
Красноармеец __.__.1926. Награждение
Чечулин Иван Иванович. Медаль «За боевые заслуги»
Рядовой __.__.1905 , Место службы: 47 сп 15 сд. Награждение
Чечулин Иван Иванович. Медаль «За боевые заслуги»
Красноармеец __.__.1926 , Место службы: 27 А 3 УкрФ. Награждение
Чечулин Иван Иванович
Старшина|курсант __.__.1926 Ставропольский край, Егорлыкский р-н, ст. Кармалиновская. Сводная картотека
Перечень наград
23.03.1945 Медаль «За отвагу»
24.05.1945 Медаль «За боевые заслуги»
Чечулин Иван Иванович. Орден Отечественной войны II степени
Чечулин Иван Ильич. Орден Красной Звезды
Гв. капитан __.__.1914 , Место службы: 5 гв. отбр. Награждение
Чечулин Иван Ильич
Рядовой __.__.1919. Донесение о потерях
Пропал без вести __.12.1941
Чечулин Иван Ильич
Красноармеец|рядовой 19.01.1920 Карело-Финская ССР, Межостров. Пленение
Чечулин Илья Иванович. Орден Отечественной войны II степени
Гв. лейтенант __.__.1906 , Место службы: 257 гв. сп 65 гв. сд 19 гв. ск ЗапФ. Награждение
Чечулин Илья Иванович
Гв. ст. лейтенант __.__.1906 Курская обл., Старо-Оскольский р-н, с. Каплино. Сводная картотекаПеречень наград
12.11.1943 Орден Отечественной войны II степени
Чечулин Игорь Иванович. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1924 Мурманская обл., Кандалакшский р-н, п. Березов Остров. Юбилейная картотека
И Т.Д. (Инокентий, Иосиф ...)
Александр Гронский
Ты писал, что он мог быть курсантом. На ложке написано "Учебная рота"